" /> UFC planeja Anderson Silva x Kelvin Gastelum para Xangai
 

UFC planeja Anderson Silva x
Kelvin Gastelum para Xangai

  • Fonte: Flo Combat
    Texto:
     Combate.com

    O UFC vai tentar novamente marcar o confronto entre Anderson Silva e Kelvin Gastelum, mas do outro lado do mundo.

    A organização planeja realizar o duelo entre o brasileiro e o americano como luta principal de seu primeiro evento em Xangai, na China, marcado para 25 de novembro.

    Anderson e Gastelum deveriam ter se enfrentado no UFC 212, no Rio de Janeiro, em junho passado, em luta que foi anunciada oficialmente pela organização em março, logo após o americano derrotar Vitor Belfort no UFC Fortaleza.

    Contudo, Gastelum foi flagrado no exame antidoping depois da luta, por uso de maconha, e suspenso até julho. O Ultimate e Anderson não chegaram a um acordo sobre um adversário substituto para ele, e o brasileiro acabou retirado do evento.

    Gastelum, por sua vez, lutou no final de julho em Long Island e foi derrotado por outro ex-campeão dos pesos-médios, Chris Weidman.

    Lutar em Xangai foi um pedido do “Spider”, que está gravando sua participação num filme na região. Gastelum foi o adversário escolhido, e falta apenas a assinatura dos contratos para o anúncio oficial ser feito.

    O torneio será o primeiro do UFC na China continental; seus três eventos anteriores no país foram realizados em Macau, região administrativa do país.


  • Alisson Passos
    Forista
    365 respostas

    Posso estar louco mas acho que da Anderson! 


  • KRS Porlaneff
    Forista
    1807 respostas

    Hoje eu vou de Gastelum por UD ou por SD, não acredito que ele vá finalizar ou nocautear.


    Em 2013 ou antes, mesmo com o Gastelum de hoje, apostaria sem pensar no Spider.


  • Erick Henrique
    Forista
    247 respostas

    Pelo momento atual é uma luta mt boa, mas eu ainda queria ver o Gastelum de volta ao meio médio que se em caso de vitoria em cima do spider eu duvido muito que ele volte.


  • Idonaldo Filho
    Forista
    3548 respostas

    Se não tivesse USADA eu acho que ele poderia levar o Marcos Fernandes pro camp, eu acho que os chineses amarram no Anderson então até que faz sentido.


  • Diego Piñeyrua
    Forista
    59 respostas

    Luta que tem muito mais acrescentar para o Gastelum, que em caso de vitória vai ficar marcado por vencer um grande ícone do esporte, do que para o Spider, que vencendo, vai ser mais uma vitória que não vai colocá-lo muito próximo de um title shot. 

    Spider deveria pedir um Yoel Romero ou Cris Weidman. Vencendo o Romero, por mais dureza que seja, estaria a frente do cubano e ficaria na porta do title shot.


  • Luis Coppola
    Forista
    915 respostas

    Boa luta, mas Gastelum disse que fecharia a boca pra voltar para os meio médios..


  • Renan Oliveira
    Forista
    2249 respostas

  • Shevas
    Forista
    66 respostas

    Sempre é emocionante ver o Spider pisar no octagon. Mas acho que essa luta é péssima pra ele.


  • Gustavo Souza
    Forista
    70 respostas

    Ninguém aguenta mais ver o Gastelum nos médios, mas confesso que ele tem jogo pra ganhar do Anderson hoje.


  • Shevas
    Forista
    66 respostas

  • Honorato Neto
    Forista
    265 respostas

  • Hyuriel Constantino
    Forista
    5083 respostas

    Spider ainda ganha na base da genialidade, mas o gordinho vai entrar despretensioso e é bom manter a luz amarela ligada.


    • Shevas
      Forista
      66 respostas

      Hyuriel, super respeito sua opinião, tanto é que nem vou negativar.
      Mas cara, como assim na base da genialidade?
      A genialidade do Anderson exige que ele tenha algumas características que ele não tem mais.
      Ele não é mais aquele lutador veloz que contra ataca de maneira fatal e explora angulações muito diferentes de socos e chutes.
      Ele levou Knockdown do Bisping, quem dirá do Gastelum que já mostrou ter a mão pesada, mesmo lutando nos médios.
      Acho que a galera(me incluo nisso de certa forma) tem que parar de esperar do Anderson o que ele não pode mais oferecer.


    • Entra Numa MMA
      Forista
      57 respostas

      Particularmente eu vejo ainda mais a genialidade quando vc, sem ter mais todo aquele vigor físico de outrora e ainda consegue colocar Daniel Cormier em situação de perigo em pé! O DC nitidamente se sentiu obrigado a não arriscar muito mais que aquilo depois do susto.


    • Luis Augusto
      Forista
      16 respostas

      Bisping tem mãos no nivel das categorias dos médios, assim como Chael Sonnen, vencem mais por volume que por POtencia, mais de 300 socos do Sonnen te tudo q e jeito em todo lugar, cabeça, tempora, queixo e ponta do queixo e 1 semi nockdown de 1 q entrou na ponta do queixo, msms coisa bisping, varios golpes e 1 nock down e 1 semi no caso já p Weidman aquele cruzado final com esquiva errada na ponta do queixo apagou o Spíder, bisping derrubou Rockold com golpes n ponta do queixo, Dan Henderson falou certo , disse q ele n melhorou em punch apenas em precisão, tanto é q o vovo decrépito aguentou castigo. Já o Gastelaun tem maos pesadissimas deu nock no Weidman com um soco encaixado no queixo, se tivesse pegado a ponta do queixo era nocaute provavelmente.


    • Marco Antônio
      Forista
      318 respostas

      Sim, se sentiu em perigo e aplicou um 30-26 sem engatar a terceira marcha. Galera se baseia em um chute no final da luta que nem para empatar o round serviu.


    • Shotokan Karate
      Forista
      423 respostas

      O Cormier chegou a ficar branco depois de tomar aquele chute. E cara o Spider pegou essa bucha com DOIS DIAS DE ANTECEDÊNCIA sendo que ele é UMA DIVISÃO ABAIXO e o DC estava preparado pra uma luta. Era obrigação pro DC vencer todos os rounds. Sem esquecer que o DC foi pra área de conforto e nem arriscou trocar com o Spider.


    • Marco Antônio
      Forista
      318 respostas

      Sim, mesmo com tudo que você disse, DC dominou como quis e ganhou a luta sem sustos. E porque raio você acha que DC teria que arriscar ficar trocando soco com Anderson se o jogo dele não é esse? Esporte de combate ganha que faz o seu jogo prevalecer sobre o adversário, não quem é mais macho e vai se arriscar onde o adversário é melhor. 


    • Thai Verdadeira
      Forista
      294 respostas

      A luta foi um monólogo, AS não conseguiu fazer nada, tava destreinado sim, mas qualquer pessoa sã, percebe que DC  e lutou em ritmo de treino, o dono de uns dos GaP mais massacrantes do MMA, lutou controlando tudo, não houve perigo ali, porém, um chute em 15 minutos de luta é suficiente para a pachecada , AS , o homem que quase ganhou do DC , puts….


    • Hyuriel Constantino
      Forista
      5083 respostas

      O controle que o Cormier mostrou não teve nada haver com lutar como se tivesse num sparring, e sim pq ele sabia que se subestimasse o Anderson justamente na área onde ele é mais ardiloso (em pé), correria o risco de sofrer um revés que seria catastrófico para a sua carreira.

      Imagine o que é o segundo campeão meio-pesado mais dominante da história do UFC perder pra um cara da categoria de baixo com 48h de sobreaviso e em curva descendente pq quis se meter a expert numa área que não é sua valência? Mesmo sem subestimar, ainda tomou aquela bica.


    • Thai Verdadeira
      Forista
      294 respostas

      Poxa Hyuriel, mesmo sendo um monólogo, ao menos um golpe o AS tinha que acertar hahaha 


    • William Oliveira
      Forista
      994 respostas

      Não sei de onde tiraram que o Bisping é tão mão-de-alface assim, acho que se esqueceram como ele virou campeão. Acho eu que ele deve bater, no mínimo, tão forte quanto o Gastelum, o que já anularia seu argumento.


    • Luis Augusto
      Forista
      16 respostas

      Acho inclusive que o Gastelaun tenha mão ou de meio pesado ou de pesado, proxima a de Lawler q de acordo com vários lutadores como Nikki Diaz, Kennedy é a mão mais pesada q este sentiu( + q Rockhold e Manhoef q tem mãos de peso pesado), 


    • William Oliveira
      Forista
      994 respostas

      Nada confirma isso, subjetivo demais pra usar numa discussão.


    • Jota P
      Forista
      709 respostas

      Mão de pesado? Acho que passou de 5 min e vc não consegue mais corrigir, né? Só isso explica o q escreveste


    • Leonard Andrade
      Forista
      60 respostas

      Eu tbm nunca achei ele mão de alface, acho que ele tinha boas mãos e não sabia muito usar, hoje ele sabe fazer bem isso, bateu em Luke que era o campeão usando as mãos, nocauteando, por mais que possam falar, ele é o justo campeão, agora se ele vai manter por muito tempo, isso eu não sei, só sei que se colocar, Jacaré, Gastelum ou Spider de novo, o cinturão muda de dono de novo…


      Obs.: Gastelum em uma possibilidade remota eu diria!!!


    • Jota P
      Forista
      709 respostas

      Ele virou campeão pq melhorou significativamente sua precisao


    • Hyuriel Constantino
      Forista
      5083 respostas

      Eu entendo o ressalte de seus poréns. Contudo, apesar da idade, o Spider ainda tem algumas cartas na manga. Tiro justamente pela luta contra Weidman, onde Gastelum teve muitas dificuldades devido ao tamanho do americano. Anderson tb é um cara grande (tem frame para lutar no meio-pesado, inclusive), e ainda é mais ágil que Weidman. 

      Outro detalhe tb é o gás e o negão tem ainda bastante. A única vez que o vi esboçando alguma exaustão foi contra Cormier por vir de sobreaviso em 48h, e ainda assim ofereceu uma resistência satisfatória.

      Por fim, a técnica. Apesar da draga dos últimos anos, o Spider é um cara tecnicamente diferenciado e ele ainda deixa muito nego receoso de partir pra luta franca. Isso é algo que não se desfaz meramente pela idade pesando no corpo. 


      Apesar de eu ver pelo copo meio cheio, só tem uma coisa que me preocupa no Anderson: a falta de urgência, que foi o fator principal para ter perdido pro Bisping. 


    • Thai Verdadeira
      Forista
      294 respostas

      Hyuriel, queria ressaltar um detalhe , gastelun lutou em pe, sempre com receio de ser quedado, o wrestling do Weidman com certeza inibiu a trocação do gordinho, sem querer ser repetitivo, mas uma coisa é um trocador lutar sabendo que pode ser quedado, outra coisa é lutar sem medo de ser feliz, pois o adversário não vai tentar queda, esse detalhe fez diferença no desempenho do gastelun contra o Weidman…contra AS, podemos ver gastelun  bem melhor , e que pode surpreender, ele tem um jab/direto que corta os ângulos muito bem, o que você acha ?


    • Hyuriel Constantino
      Forista
      5083 respostas

      Sua análise estaria 100% correta se o Anderson fosse um striker ortodoxo, coisa que ele tá longe de ser.

      O gordinho vai lutar com o sinal amarelo o tempo todo. 


    • Marco Antônio
      Forista
      318 respostas

      Falam de uma genialidade que não vem pro jogo a mais de cinco anos. 


    • Hyuriel Constantino
      Forista
      5083 respostas

      Então se fazer o Brunson se movimentar como se tivesse todo cagado não é um resquício da genialidade do Anderson, então é o quê?


      Basta ver a diferença de atitude do Brunson com o Anderson da sua performance com Dan Kelly.


    • Marco Antônio
      Forista
      318 respostas

      Não, isso não é genialidade, isso é impor respeito no adversário apenas com a áurea de gênio que ele criou no decorrer da carreira mas que não teve nenhum lampejo de genialidade na luta.Se bem que vi gente comemorando aquela jingada de capoeira que ele deu como se tivesse aplicado um knockdown no Brunson. Fera, na boa, Anderson nem ganhar aquela luta ganhou.


    • Hyuriel Constantino
      Forista
      5083 respostas

      “isso é impor respeito no adversário apenas com a áurea de gênio”


      Ou seja: genialidade (ou, pelo menos, um resquício dela), e a parte de impor respeito é algo predominante justamente do jogo do Anderson durante sua carreira, decorrente do quê? De sua genialidade.

      PS: “áurea de gênio” seria se gênio tivesse a cor dourada. Como nunca vi um substantivo abstrato conter cor e se refere a mística do referido sujeito, é “aura”. 


    • lee
      Forista
      112 respostas

      Eu acho q os adversários nao respeitam mais o spider, nao. Acredito também que nao exista mais aquela aura que amedrontava geral que ia lutar contra ele.


    • Hyuriel Constantino
      Forista
      5083 respostas

      O Anderson tá numa categoria de atletas que por mais idade que tenha, ainda deixarão muito nego hesitante justamente por alguma marca registrada que possua e que deitou muito nego no passado.


      Hendo, por exemplo, pode tá de andador, que ainda vai ter cidadão temeroso em tomar uma Bomba H no escutador de novela (vide Bisping da última vez).


  • Lorenzo Fertitta
    Forista
    1965 respostas

    WTF?! Gastelum, meu filho, desce pra WW porra!


  • Thiago Batista
    Forista
    76 respostas

    13 cm de diferença na altura e 15 cm de diferença na envergadura. 


    Luta MUITO boa pro AS e péssima pro Gastelum.


    • Jota P
      Forista
      709 respostas

      Mas atingiu o CW legal


    • William Oliveira
      Forista
      994 respostas

      CW não tem 1/3 da agilidade, 1/4 do controle de distância e 1/5 da genialidade do AS


    • Aderson Siebra
      Forista
      178 respostas

      Genialidade eu até concordo… mas agilidade e controle de distância…hmmmmm, sei não viu!


    • William Oliveira
      Forista
      994 respostas

      Foi pego com jeito uma vez depois de 10 anos fazendo isso, não muda o fato, até Stephen Thompson levou uma do Woodley..


    • Asisz Marco
      Forista
      288 respostas

      E mesmo não tendo nada do que você disse venceu 2 vezes o Anderson, e se marcarem uma terceira, certamente venceria novamente. Essas spiderzetes se cegam ao falar do ídolo maior.


    • Shotokan Karate
      Forista
      423 respostas

      Baseado em que tu fala que o Weidman venceria uma terceira ? A segunda luta foi um ponto totalmente fora da curva pela contusão que o Spider teve (foi ainda no começo do 2 round se ainda estivesse no 4 ou no 5 até se poderia ter uma idéia sobre quem iria vencer). A primeira luta ainda ok pq o Weidman encaixou o golpe e conseguiu o KO. Pra te falar a verdade em minha opinião o melhor adversário que o Spider poderia ter agora é justamente o Weidman basicamente por dois motivos 1 ) Pra avaliar o quanto o Spider pode ainda ir pro titulo e 2 ) Uma chance pro Spider resolver qq pendência que tenha com o Weidman. Pro Weidman tb seria o melhor adversário pq se percebe em suas lutas que ele carrega uma insegurança que não condiz com a condição dele de um dos tops da divisão.


    • Vinicius Maia
      Forista
      2097 respostas

      Problema que na segunda luta ele tomou um vareio no R1. Com direiro e knockdown e acordar com o impacto do solo batendo contra o solo do cage. E no segundo round ocorreu a lesão. O foto é que mesmo no auge o Spider não foi capaz de vencer nenhum round contra o Weidman. Nem na primeira luta, nem na segunda.
      Creio que uma terceira, ainda mais agora o favoritismo é todo do All American.


    • Thai Verdadeira
      Forista
      294 respostas

      Omg, até que enfim kkkkkkk 



    • Shotokan Karate
      Forista
      423 respostas

      Não necessariamente Vinicius a questão é que até a hora da lesão o Spider parecia ter decifrado o Weidman e estava tomando conta da luta e não vi nenhum vareio do Weidman no R1. Spider tomou uma queda mas estava se defendendo bem. E na primeira luta até a hora do KO Weidman estava totalmente entregue era questão de tempo até o Spider mandar o golpe de misericórdia Weidman tentava atacar e tomava ou um direto ou um mawashi e mal estava conseguindo se manter em pé. Só que entrou aquele cruzado que resolveu a parada


    • Vinicius Maia
      Forista
      2097 respostas

      Fala Shotokan é sempre um prazer discutir com você. Bom, nunca neguei que o AS é um cara sensacional. Excelente lutador e tal. E nunca imaginei que o Weidman conseguiria ganhar dele. Ainda mais duas vezes.

      Na primeira eu marquei o round 1 pro Weidman, quedou, tentou finalizar no chave de calcanhar, golpeou mais etc etc. A diferença de velocidade era  visível. AS muito mais rápido. Mas brincou e tomou o cruzado e caiu praticamente apagado.

      Na segunda luta no R1, AS não fez nada além de ficar de costas pro chão depois de um knockdown. Ali na minha opinião round claro pro Weidman com direito a 10-8. Mas entendo o 10-9. Se for no MMA metrics no round 1 AS golpeou praticamente da guarda do Weidman de cima pra baixo.

      E depois veio a lesão. Eu acho que o AS tava mais sério na luta e o caldo podia engrossar. Mas até então a dominância na luta era total do AS. 

      Numa terceira luta entre ambos, daria favoritismo pro Weidman. Mas luta é luta. 

      E sobre o Gastelum o menino bate forte demais. Eu quero que ele perca, mas a velocidade do garoto pode embananar o AS que não tem o mesmo reflexo de antes. E temos que lembrar que no córner dele vai ter o Cordeiro, que na minha opinião é um dos melhores treinadores que ainda por cima conhece muito bem o AS.



    • Shotokan Karate
      Forista
      423 respostas

      O prazer é todo meu Vinicius. Eu diria que um embate entre o Spider e o Weidman é completamente imprevisivel. Spider tem mto mais recursos do que o Weidman só que o Weidman já cometeu o crime uma vez e nada impede que cometa mais uma vez. Vamos esperar a luta ser confirmada mas mesmo concordando com o que tu fala sobre o gordinho bom de briga Gastelum ainda dou o favoritismo pro Spider. Gás não é problema pro Anderson e na luta contra o Brunson ele mostrou ainda estar calibrado no jogo de esquivas.


    • Asisz Marco
      Forista
      288 respostas

      Baseado em que o Weidman tem wrestling, grappling, ground and pound e vigor físico sufuciente para fazer o spider de pano de chão. E se você ainda quer mais informações basta ler o post do Vinicius maia e completar com o meu.


    • Álvaro
      Forista
      778 respostas

      Baseado em quê Mayweather é favorito contra o McGregor?


    • Shotokan Karate
      Forista
      423 respostas

      Mayweather luta boxe profissionalmente há mais de 20 anos enquanto o palhaço vai somente fazer sua estréia. Somente esse fator já faz o Mayweather amplamente favorito contra o palhaço.


    • Shotokan Karate
      Forista
      423 respostas

      Só que o Spider deu uma melhorada em sua defesa de quedas e como o Hyuriel te respondeu mesmo conseguindo quedar o Spider nos primeiros rounds das duas lutas Weidman não conseguiu fazer nada em ground and pound e mais um agravante contra ele, tem um problema cronico de condição fisica (o gás dele acaba rápido, se a luta contra o gordinho bom de briga Gastelum tivesse 5 rounds era capaz do Weidman ter problemas pq já começava a acusar cansaço).


    • Tairon de Oliveira
      Forista
      1246 respostas

      Weidman que lutou com o Anderson nem BJJ tinha. Hoje o bronco é faixa preta e ainda mescla muito bem com o wrestling nível All-American dele.


    • Asisz Marco
      Forista
      288 respostas

      Só uma correção, ele já era faixa roxa na época da luta contra o Anderson inclusive com participações no ADCC, deu um rola legal com o andré galvão e passou uma vez a guarda do Demian na luta deles, então jiu ele já tinha, talvez não tão bom quanto hoje, mas ele já tinha.


    • Diogo Barbosa 3
      Forista
      1513 respostas

      Corrigindo Again, era marrom.


    • Tairon de Oliveira
      Forista
      1246 respostas

      Weidman de hoje >>>>>> Spider de hoje


  • Thai Verdadeira
    Forista
    294 respostas

    Gastelun tem armas mais do que suficiente para ganhar do AS….que fase Anderson 


  • Daniel Piva
    Forista
    143 respostas

    Considero uma luta interessante. 

    Vejo chances boas de vitória para os dois lados.


  • Pedro Bressan
    Forista
    13 respostas

    Ué, e o papo de não pegar alguém que vem de derrota?


  • Vinicius Maia
    Forista
    2097 respostas

    Deus ta vendo povo botando Gastelum favorito contra o Weidman mesmo devido a diferença de tamanho e agora o AS é favorito contra o Gastelum devido a diferença de tamanho kkkkkkkkk


    • Diogo Barbosa 3
      Forista
      1513 respostas

      Aham, só que o povo tá esquecendo que não temos um wretling (muito bom diga-se de passagem) do outro lado.


    • Hyuriel Constantino
      Forista
      5083 respostas

      Brunson era um wrestler muito mais brucutu e não fez lá grandes coisas perante os spraws do Anderson. Quando quedou, não avançou um centímetro na guarda. 


    • Asisz Marco
      Forista
      288 respostas

      Po o Brunson se cagou todo na luta, mérito do spider fazer o cara ficar borrado, parecia que estava lutando contra o pai ou mestre dele, não creio que o Gastelum entrará cagado também.


    • Shotokan Karate
      Forista
      423 respostas

      Até o gordinho bom de briga Daniel Cormier na condição de campeão dos LHW confessou que sentiu calafrios em saber que toparia com o Spider pq um guri ainda novato (mesmo reconhecendo sua capacidade) como o gordinho de briga Gastelum não sentiria ?


    • Diogo Barbosa 3
      Forista
      1513 respostas

      Cara, sentir medo ou não é de cada um. Pode ser que sinta e pode ser que não, isso é uma coisa que n dá pra presumir.


    • Shotokan Karate
      Forista
      423 respostas

      Pode até ser mas nada garante que não vá bater um calafrio do Gastelum na hora que fechar a porta do octogono e ele ver que é o Spider que está na frente dele. Como comentei antes, não só reconheço como tb sou fã do gordinho bom de briga Gastelum mas só que pode sim bater um frio na barriga dele saber que vai topar com talvez a maior referência do MMA em todos os tempos.


    • Diogo Barbosa 3
      Forista
      1513 respostas

      Nada garante que não vá bater esse calafrio assim como nada garante que vá bater, é um critério totalmente subjetivo.

      Gastelium tem a desvantagem (grande) da envergadura e trocação enquanto  Anderson os resultados consecutivos e a idade (Wrestling também). O que se tem de objetivo é isso, ao meu ver a coisa está a favor do Gordim.


    • Marco Antônio
      Forista
      318 respostas

      Não fez porque tava cagado de medo e é um dos lutadores mais burros da história.


    • Vinicius Maia
      Forista
      2097 respostas

      Detalhe, pessoal fala como se a vitória do AS não fosse pra lá de contestável. Em que ele tivesse dominado o Brunson.

      http://mmadecisions.com/decision/7772/Anderson-Silva-vs-Derek-Brunson

      Dos 24 veículos de comunicações, 20 marcaram vitória do Brunson, ou seja 83%.


    • Marco Antônio
      Forista
      318 respostas

      Exato. Pra mim nem ganhou, mas não da de reclamar também, para quem fosse não me incomodaria, afinal foi uma luta bem parelha. Detalhe; Você trouxe só uma informação para o debate e teve gente negativando isso hahahahahahah, é ,muito amor pelo Andsu.


    • Tairon de Oliveira
      Forista
      1246 respostas

      Brunson entrou cagado, devido à panfletagem que fizeram exaltando “o maior de todos os tempos” (emphasys nas aspas).


    • Hyuriel Constantino
      Forista
      5083 respostas

      Vai ver é panfletagem tb dez defesas de cinturão (onze, se o Lutter tivesse batido o peso), série de dezesseis vitórias seguidas, sete anos invicto, três lutas na categoria de cima, etc…


      Ora, com certeza Brunson olharia para isso tudo e diria “que nada, eu posso bater nesse coroa de boas”. 


    • Tairon de Oliveira
      Forista
      1246 respostas

      Contra vááários lutadores de “ponta”. rss


    • Hyuriel Constantino
      Forista
      5083 respostas

      Com anacronismos? Por favor, cite algum da categoria na época que poderia ter lutado melhor no lugar de seus oponentes? 🙂


    • Vinicius Maia
      Forista
      2097 respostas

      Chuck Liddel, Shogun, Rashad Evans, Lyoto Machida, Rampage, JJ, Randy Couture, Ryan Bader, Tito Ortiz. Sei la, de cabeça eu lembro desses, melhores e mais condecorados meio pesados na época. Depois que tiver tempo eu posto mais alguns.


    • Hyuriel Constantino
      Forista
      5083 respostas

      Ora, se é para sugerir da categoria de cima, pq não indica alguns para o Jones tb? Frank Mir, Shane Carwin, Junior Cigano, Cain Velasquez, Fabrício Werdum…?


      Pô, podia ter pego um Pezão em decadência pelo menos, né?


      Ah, e o seu querido Weidman poderia tb nos dar esse exemplo, né? Pq será que até agora não subiu já que tá acusando há tempos os USADA effects? hehe…


    • Vinicius Maia
      Forista
      2097 respostas

      Você perguntou qual lutador eu eu respondi. Quando a conversa é sobre JJ? Não entendo. Eu quero que ele suba. 

      Meu querido Weidman? Né meu querido não. Eu gosto de ver ele lutar. Apenas analiso a luta sem ver a nacionalidade do lutador. 


    • Hyuriel Constantino
      Forista
      5083 respostas

      Evans, Ortiz, Liddel, Bader, Rampage e Cia eram pesos médios na época?

      Eu perguntei DA CATEGORIA! Mas é uma pena que vc tenha ignorado essa parte do questionamento.


      Sobre o JJ é simples: ele não se tornou o GOAT supremo aqui no fórum desde a reconquista do cinturão? E então? Quando que ele vai subir? Bem que já poderia ter tentado quando ainda não tinha perdido a cinta da primeira vez, né?


      Bom, vc não vê a nacionalidade, mas com certeza pra vc qualquer um do outro lado do córner contra o Weidman, dentro da sua análise, é azarão como foi contra Mousasi, hein? hehe…


    • Vinicius Maia
      Forista
      2097 respostas

      Pior que não cara. Eu achei que o Weidman poderia ganhar devido a diferença de grappeling entre eles. Jacaré ganhou do Mousa assim. Pra mim a luta poderia ter continuado, o Big John fez cagada. Big John ou Miragliotta.
      Horas, eu não vejo mesmo. Aposto no lutador que acho que tem maiores chances de vencer. A contrário de muitos foristas, aonde os brasileiros sempre são favoritos.

      Jessica Bate Estaca com trocação de baile funk foi considerada um grande desafio pra Joanna.

      Eu erro prognósticos como qualquer pessoa, pelo menos eu tenho coerência na hora de analisar algo.

      Mas nem vou me delongar neste assunto infundado. Apenas creio que você é um cara inteligente, se tirasse o bairrismo exacerbado de suas análises seria bem mais interessante de se ler. Inclusive curti bastante que ultimamente parou de cair na pilha de algumas pessoas que te provocam baixando o nível de argumentação.
      PS: Imaginei que vc tava falando sobre as lutas do meio pesado do Spider. Engano meu, me desculpe.


    • Hyuriel Constantino
      Forista
      5083 respostas

      Jacaré ganhou do Mousasi não pq é um wrestler, mas sim um jiujiteiro afiado e ao se embolar com o Jacaré no chão, é muito difícil o resultado ser diferente. Weidman, por sua vez, ainda que esteja se refinando no BJJ, ainda não é suficiente pra pegar tops puramente nessa arte. Mesmo o Gastelum significativamente menor ele teve trabalho de finalizar. 


      Sobre a arbitragem da luta, isso eu já debati muitas vezes dando bastante detalhes. Mas resumindo a ópera, funcionou assim: se a luta não fosse parada, criticariam o árbitro por supostamente estar permitindo joelhadas com as duas mãos espalmadas no chão. O que o árbitro fez? Parou.

      Porém, como foi constatado no replay, o lance foi legal por no momento da joelhada as mãos não estarem no tablado. 

      Poderia ter continuado? Sim. Mas o que o Sr. Weidman fez? Quis dar um migué dando aqueles cinco minutos pra ver se faturaria uma DQ ou pelo menos um NC. Como não foi o caso, se fudeu com um TKO.


      Sobre brasileiros ser sempre favoritos em análises, falando particularmente das minhas, é bem raro eu dizer que um atleta da casa tem grande favoritismo. Eu nunca diria que o Spider é favorito contra tipos que nem Romero, Rockhold ou Mousasi. Até contra Brunson eu achava que ele passaria um tremendo sufoco. Contra esses caras, a única cartada que ele tem é a imprevisibilidade. Fora isso, qualquer um desses caras poderiam jogar seguro igual fez o Cormier e faturar em cima do Anderson tb pelo fato de ter um péssimo senso de urgência e um córner lamentável na hora de ler a luta para decidir se ele aperta o passo ou não.
      Muitas vezes apenas cito algumas vantagens que o atleta da casa tem em relação ao oponente. É torcida? Tb. O que me impede de torcer? Tenho meus motivos. Hipocrisia é sempre torcer para estrangeiros num forte sentimento anti-nacionalista e dizer que isso é imparcialidade. Pq não ser sincero e assumir o preconceito?

      No caso da Bate-Estaca, de fato, ela tem uma trocação muito agressiva e até onde ela tava mostrando, tava passando o tratorzinho. Se não podia em pé, podia levar pro chão.

      O lance é que a Joanna tem se mostrado uma atleta cada vez mais orgânica. Ela muda seu approach de acordo com a oponente, quase como se fosse uma versão feminina do Jon Jones. Da forma como ela lutou contra a Gadelha e a Karolina, ela poderia ter sido posta em apuros pela Bate-Estaca. Porém, méritos dela se ela conseguiu tampar seus buracos na trocação, usou o gás de maratonista para se movimentar sem entrar em rota de colisão com a brasileira e tá cada vez mais “inquedável”.

      Além disso, apesar de eu contar com as vantagens da brasileira, não me surpreendi dela ter perdido, pois a Joanna tem o naipe de uma atleta dominante. É que nem marcarem o Jones contra o Oezdemir e ele ter um cartel cheio de KOs no R1. Ainda assim, seria surpresa ele nocautear o Jones no R1 em menos de um minuto? Com certeza! Jones, por outro lado, vencer? Nope…


      Sobre a inteligência, é recíproco. Mas igualmente recíproca é a crítica, sendo o motivo da mesma de minha parte o fato de ter notado nos últimos tempos uma certa intransigência de sua parte. Portanto, se voltasse a ser mais moderado e pragmático como já fora outrora, seus posicionamentos seriam mais facilmente digeríveis. 


    • Vinicius Maia
      Forista
      2097 respostas

      Confesso que realmente estou sem paciência kkk. Estresse e tal.

      Sobre a arbitragem, nem to querendo por a culpa nela no resultado. Mas que cagou cagou. E sobre o Weidman, maluco aquelas joelhadas devem ter doído horrores kkk. Qualquer um que o árbitro falasse que elas foram ilegais tentaria ganhar um tento.

       Eu ainda acho que o Mousa iria ganhar se continuasse devido as joelhadas mas gostaria de ver o final.

      Sobre a Jessica eu acho que ela pode sim fazer frente a campeã. Aconselho a ler a entrevista dela no MMABrasil. Mas ainda acho ela muito crua. Apesar de ter ganho o meu respeito depois da surra. Aguentou muita pancada.

      Sobre o Ozedemir adoraria ver a luta. O maluco deve bater insanamente forte kkk. Nem o AJ apagou o Manuwa tão rápido kkk. E concordo com vc, luta é luta, mas depende de uma mãozada pra ganhar a luta contra um adversário muito superior é complicado.

      Se ela fosse mais alinhada no Boxe tipo o Garbant não teria pra ninguém na categoria. Agora sua trocação é a base de overhands e mecânica básica, diretos sempre chegarão primeiro que overhand. 

      Ela tem que afinar a trocação. Não acho que ela passe nem pela Gadelha que pra mim é a real ameaça ao reinado da Joanna violência.


    • Hyuriel Constantino
      Forista
      5083 respostas

      Entre a Bate-Estaca e a Gadelha o que fará diferença é o próprio camp. Graças a decisão que tomou de permanecer treinando nos EUA, A ex-atleta da NU mostrou uma diferença monstruosa de preparo sendo capaz de finalizar a KK ainda no R1. 

      Ela não é melhor trocadora que a Jéssica, mas na totalidade (trocação + grappling + estratégia) ela tá bem a frente. Se ela for cerebral, ganha da Bate-Estaca de forma segura.


    • Tairon de Oliveira
      Forista
      1246 respostas

      Bones limpa o chão com qualquer um desses citados aí nos pesados.

      Único técnico o suficiente pra dar trabalho é o 30|\/|3&1®40…


    • Diogo Barbosa 3
      Forista
      1513 respostas

      Acho que aquela foi um ponto fora da reta. Sonen e Weidman (tá certo que são teoricamene wretlers bem melhores) aplicaram o grapling com facilidade, isso com ele no auge.N sei se Spider vence não.



    • Marco Antônio
      Forista
      318 respostas

      Gastelum tem wrestling para esfregar a cara do Anderson no chão por semanas, e Anderson tem uma das piores defesas de queda de todo o UFC.


    • Hyuriel Constantino
      Forista
      5083 respostas

      Sonnen, com frame de meio pesado e tunado com anabolizante no rabo, caiu na guarda do Aranha que tava com uma costela contundida. Gastelum tem wrestling, mas nem o Tim Kennedy, vindo após dois anos parado, tomou queda sendo um cara com frame menor do que o brasileiro.


      Além disso, não consigo entender como os caras falam que o Anderson tem uma defesa de quedas ruim sendo que as únicas lutas onde ele foi quedado no auge e passou sufoco foi contra o Sonnen, e quando é posto pra baixo, tem uma das guardas mais ardilosas onde nem Weidman ou Cormier conseguiram furar a base de GNP.


    • Thiago Germano
      Forista
      660 respostas

      sem falar que mesmo por baixo AS fez Sonnen e Weidman sangrar 


    • Marco Antônio
      Forista
      318 respostas

      Como se isso tivesse alguma validade nas regras de pontuação. hahahhahahhaha


    • Asisz Marco
      Forista
      288 respostas

      Todas as lutas contra caras que derrubam bem o Anderson foi derrubado,sonnen, weidman, henderson, ate travis lutter o derrubaram com facilidade, por isso, ter defesa de queda boa pegando strikers e jiu jiteiros sem wrestling é uma coisa, agora ter boa defesa pegando wrestlers é outra coisa.

      Bom vc ter tocado no assunto guarda do spider, concordo com o argumento seu, mas vc se lembra que o ponto fraco do Sonnem sempre foi jiu jitsu, ele tomou chaves e triangulos de guarda a esmo na carreira, mas Gastelum tem grappling para não cair nessa armadilha do anderson, alias na guarda ele só sabe triângulo.

      Vc falar que o gastelum não derrubou o kennedy, o kennedy alem de otimo wrestler é ainda bem mais forte fisicamente que o garotão, então seria dificil de gastelum quedar, bem diferente de pegar um striker que sempre que pegou um wrestler acabou de bunda no chão, a guarda do spider tem que estar em dia, pois bem provavel de ele acabar de bunda no chão.


    • Hyuriel Constantino
      Forista
      5083 respostas

      Engraçado vc ter falado do Hendo. Ele acabou finalizado (e não foi num triângulo).


      Outra coisa tb é que geralmente com o Anderson ele começa sendo quedado, mas depois o cara não faz mais porquera nenhuma. Basta ver na revanche contra Sonnen e as duas contra Weidman se ambos conseguiram alguma queda no segundo round.


      Além disso, e daí que o cara vai acabar de bunda no chão? Vê se é alguma coisa boa deixar o Werdum de bunda pro chão? 


    • Asisz Marco
      Forista
      288 respostas

      Como se o Anderson tivesse a qualidade do Werdum no chão né kkkkkkkkkkkkkkk, e o Hendo não sei se você lembra no 2 round o Anderson balançou o coroa em pé mesmo e somente terminou o serviço no mata leão, não é como se ele tivesse buscado o grappling com o Hendo, surgiu uma oportunidade e ele finalizou, o que é diferente. o anderson ter finalizado com algo diferente de triângulo é exceção e não de costume dele,


    • Hyuriel Constantino
      Forista
      5083 respostas

      Não tem a mesma qualidade do Werdum no chão, mas kd que nego se aventura em dar mole pra ele no chão? Dá um braço e um pescoço pra ver se ele não faz vc dar os três tapinhas?


      Além disso, o que tem haver só usar o triângulo pra finalizar? É igual a Ronda que tem todas suas finalizações por armlocks. Isso a torna medíocre nesse setor, ou não seria o máximo da eficiência?


    • Asisz Marco
      Forista
      288 respostas

      Eu nunca ví ninguém temer a guarda do Anderson se vc já viu me mostre onde aconteceu por que eu nunca ví sinceramente.

      Bom eu não disse em momento nenhum que acho Anderson medíocre no chão por saber só dar triângulos, mas ele não sabe nada além disso na guarda, ou vc já o viu finalizar alguém de outro jeito NA GUARDA?

      a meia guarda dele é sofrível, digno de faixa branca mesmo, quem tem noção mínima de jiu jitsu sabe do que falo

      Para quem ostenta uma FAIXA PRETA na cintura o Anderson é bem deficiente no chão.


    • Hyuriel Constantino
      Forista
      5083 respostas

      Roy Nelson tb é preta em BJJ, inclusive tendo o mesmo mestre que Weidman. Agora pelo fato dele ser preta em BJJ ele teria que invalidar seu poder de nocaute para “honrar a faixa”?


      E pra um cara com meia guarda sofrível até que ele conseguiu bem impedir o Cormier de montar pra concluir a tarefa, não acha?


    • Asisz Marco
      Forista
      288 respostas

      O que não tira o fato de a meia guarda dele ser ruim, aquele travamento que ele fez no cormier qualquer faixa branca com um pouco de conhecimento faz, se isso já o credencia a ser um faixa preta para vc opinião sua, mas para quem realmente conhece ou vive no jiu jitsu o Anderson não é grandes coisas no chão.

      Quem disse que eu em algum momento falei para o Anderson abandonar seu jogo para colocar a “faixa preta” a prova, vc esta vendo coisas aonde não há.

      E que necessidade sua de colocar outros lutadores na conversa hein? não dá para montar uma argumentação apenas baseado no Anderson não? 

      Nos estamos conversando sobre Anderson e vc ja enfia ronda no meio, agora roy nelson, igual acima vc colocando jon jones na conversa com o vinicius maia, sendo que vcs debatiam sobre o Anderson, isso é falta de argumentação pró negão? 


    • Hyuriel Constantino
      Forista
      5083 respostas

      Ok. Bota um faixa branca debaixo do Cormier e pede pra ele permanecer aí por uns 15 minutos. Se ele aguentar, vc tá certo. 😉 


      Sobre abandonar o jogo típico para validar a faixa, falei do Nelson. Portanto, quem está vendo coisas aonde não há, esta pessoa não é eu. 🙂

      Sobre colocar outras personalidades dentro do debate, vc nunca ouviu falar de comparativos, silogismos e outras ferramentas argumentativas para validar um ponto de vista? Incrível é alguém querer montar uma tese acerca de algo sem comparativos. Se vc diz que alguém é bom ou ruim, vc tem que dizer em relação ao quê, não é fera?


    • Asisz Marco
      Forista
      288 respostas

      “Sobre colocar outras personalidades dentro do debate, vc nunca ouviu falar de comparativos, silogismos e outras ferramentas argumentativas para validar um ponto de vista? Incrível é alguém querer montar uma tese acerca de algo sem comparativos. Se vc diz que alguém é bom ou ruim, vc tem que dizer em relação ao quê, não é fera?”-Parágrafo interessante.

      Concordo com ele, mas curiosamente ele não se aplica no seu caso, que em específico aparenta ser falta de argumento pró negão, aí tem que usar de “desvios” para tentar dar reforço à suas afirmativas.


    • Hyuriel Constantino
      Forista
      5083 respostas

      “mas curiosamente ele não se aplica no seu caso, que em específico aparenta ser falta de argumento pró negão, aí tem que usar de “desvios” para tentar dar reforço à suas afirmativas.”

      É como vc disse: APARENTA. Normal para quem não soube distinguir Roy Nelson do Anderson naquela simples comparação que fiz.

      E tendência por tendência, vc tb está bem longe de ser imparcial. Não faz diferença se o adversário do Spider é o Gastelum ou o Dan Kelly. Na verdade, em relação a este último, vc levaria a sério o folclore do Shang Tsung criado no fórum como base para a sua tese de que o Anderson perderia. hehe


    • Asisz Marco
      Forista
      288 respostas

      em que momento eu fui parcial? kkkkkkkkkkkkk 

      vc teve ate quee dar deslike em todos os comentarios que eu fiz acima, ta com tempo  sobrando mesmo, lamentvel, vc ja teve dias melhores hein kkkkkkkkkkkkkk 


    • Hyuriel Constantino
      Forista
      5083 respostas

      “vc ja teve dias melhores hein “


      A recíproca não é valida: vc nunca teve dias melhores. 😉


    • William Oliveira
      Forista
      994 respostas

      Sua passagem pro céu já é certa se for cristão, pois santa paciência que tens, impressionante.


      Concordo totalmente com você, inclusive acredito que qualquer peso médio da divisão pode muito bem acabar finalizado no chão contra o Spider, senão o Rockhold e o Jacaré, a experiência e a genialidade o possibilitam achar finalizações onde poucos enxergariam, o cara tem 1 metro de perna e acham que sua faixa preta vale o mesmo que a do Roy Nelson que graças a barriga mal pode aproveitar da sua haha


    • Asisz Marco
      Forista
      288 respostas

      Queria ver se o Yoel Romero pode ser finalizado pelo Anderson, ou Thales leites, Weidman, até o próprio Gastelum piadista vc é spiderzete assumida kkkkkkkkkkkkkkkkkk


    • Vinicius Maia
      Forista
      2097 respostas

      Cara, se vc não tem paciência pra discutir sobre MMA e ter opiniões diferentes sobre um assunto que que tu ta fazendo num fórum de discussões?
      Todo o sentido deste fórum é trocar idéias e aumentar seu conhecimento. Se quer conversar só com quem concorda com você conversa com espelho ou só com quem pensa parecido. 


    • Asisz Marco
      Forista
      288 respostas

      Esse William é spiderzete, nem esquento, é igual discutir com torcedor de futebol, ele sempre colocará a torcida na frente de qualquer fato que seja exposto na cara dele; se ele pelo menos trouxesse algo que enriquecesse a discussão, não é o caso. 

      O Hyuriel pelo menos tenta, apesar de viajar bastante nas argumentações dele, ví um pouco da discussão suas, acho que foi parecido com a minha e dele.


    • William Oliveira
      Forista
      994 respostas

      Paciência pra discutir eu tenho, mas ficar refutando argumentos sem parar e o cara não aceitar por birra e implicância é outra história. De modo algum essa é a minha vontade, tanto é que já discordei e debati com o Hyuriel algumas vezes, a questão aqui é a sensatez na hora da discussão, enfim, nem darei continuidade a isso, não vai chegar a lugar algum.


    • Asisz Marco
      Forista
      288 respostas

      Bom vc não refutou uma afirmativa que eu fiz acerca do jogo do Anderson, deu voltas e mais voltas usando comparativos e situações de luta que não dizem nada com nada com o que eu apresentei e ta achando que refutou algo, deixo vc com a ilusão de que conseguiu contra argumentar o que eu expus .  


    • Hyuriel Constantino
      Forista
      5083 respostas

      “ta achando que refutou algo”


      Achando não. Refutei mesmo. Infelizmente vc é incapaz de compreender isso (isso já ficou claro naquela distinção que me privarei de ser redundante em frisar novamente). 


    • Asisz Marco
      Forista
      288 respostas

      Bom eu comecei a argumentação falando que o Anderson NA GUARDA só sabe atacar triângulo, e que não defende quedas bem quando é confrontado com bons derrubadores.

      E você para me “refutar” enfia argumentos falando de Ronda que era especialista em chaves de braço e uma luta contra o Hendo em que o Anderson balançou o coroa em pé para finalizar no mata leão, dando alusão que o spider sabe mais que triângulos, mas NADA de me desmentir sobre a afirmativa de o Anderson saber somente atacar triângulo NA GUARDA; até Werdum vc misturou na conversa, misturando alhos com bugalhos; kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk, coisas que não tem nada a ver com o discutido.

      mas nada de contra argumentar sobre a dificuldade crônica do Spider defender quedas(contra bons derrubadores) pq contra Thales leites da vida, cotês aí fica fácil né? Ou então tentar me desmentir sobre a guarda do Anderson.

      se você quisesse me refutar você deveria apontar primeiramente aonde minhas afirmações estão erradas para início de conversa, depois trazer dados que comprovem que as afirmações acima estejam erradas, o que não foi o caso, você se esquivou melhor que o Anderson se esquivava no 8 trazendo diversas afirmações que nada fizeram para se contrapor as minhas, apenas encheção de linguiça da sua parte.

      Se “refutar” for se esquivar das afirmações e ao invés de desmenti-las trazer dados que nada tem a ver com o ponto central da discussão você está de parabéns é um grandíssimo refutador………… SQN; refutar é você a partir dos pontos que eu levantei mostrar os erros e trazer dados RELACIONADOS  à  discussão para defender seu ponto de vista. Recomendo você voltar as aulas de português, pois gasta muito do seu tempo no sexto round e não sabe um simples significado da palavra REFUTAR e acha que qualquer argumento solto vale como refutação.

      vou até facilitar para você:

      REFUTAR SIGNIFICA: “Dizer o oposto; dizer o contrário de; negar;

                                           Argumentar através de alegações, justificativas;

                 Derrubar as afirmações alheias usando alegações irrecusáveis”

      Agora você deve ter aprendido o que significa refutar não é? 

      A escolha é sua: continua com a ilusão de ter me refutado com argumentos que não desmentem ou invalidam as afirmativas que eu trouxe, ou então, como eu acho que você vai fazer, finge que suas assertivas estão o máximo e que derrubaram completamente minha argumentação e viva no mundo de fantasias.



    • Hyuriel Constantino
      Forista
      5083 respostas

      Citei Werdum como um exemplo de que não é pq o cidadão é guardeiro que tá em desvantagem no MMA. ASSIM COMO O SPIDER!

      Citei a Ronda como um exemplo pq no chão ela só terminou suas lutas com armlocks e mesmo fazendo a mesma coisa sempre, nenhuma oponente se atreve a dar mole pra ela no chão. ASSIM COMO O SPIDER!


      Em momento algum desmenti sobre esse “defeito” no Anderson sobre defesa de quedas. E falo entre aspas pq sempre que derrubaram ele, ou foram finalizados, ou não servia de nada e todos acabaram nocauteados em sua maioria. Então aí eu pergunto o que vc não tem como refutar pq fatos não se refutam: do que adianta saber derrubar e não finalizar ou nocautear? 🙂


      Weidman finalizou a luta ou nocauteou em GNP? Sonnen conseguiu alguma coisa? Cormier vindo treinado para enfrentar o Jones progrediu nesse setor? Então pq o Gastelum seria o grande wrestler que finalizará ou nocauteará no GNP o Spider? k… Sem contar que, tirando o Cormier e o Sonnen com bomba até o talo, cansava de tentar manter o Anderson no chão e não conseguia capitalizar mais nada. Tá aí a tal refutação que vc tanto queria, mas sua interpretação de texto que tanto deixa a desejar obnubilou a sua percepção. 😉

      Enfim, o que vc chama de “rodeios”, tb posso enquadrar quando vc fala do Sonnen, do Weidman, do Cormier, do Thales Leites, do Yoel Romero… Ou seja: vc já citou uma porrada de nego aí, não? Ou só falou do Spider? hehehe…

      É aquilo que já falei: para um sujeito que não sabe distinguir Roy Nelson do Spider em um post, dar definição sobre o verbo “refutar” é uma tarefa um tanto quanto paradoxal. 


    • Asisz Marco
      Forista
      288 respostas

      Continuas a viajar, em que momento eu não soube distinguir Roy Nelson do Anderson, na verdade nem levei em conta isso,então como vc afirma isso se eu nem mencionei nada a respeito?

      continue a fantasiar, você escolheu a segunda opção de acordo com meu post anterior:

       “finge que suas assertivas estão o máximo e que derrubaram completamente minha argumentação e viva no mundo de fantasias.

      Uma pena, pois vc precisa tanto de umas aulas de reforço…………………, mas não posso te obrigar né kkkkkkkkkkkkkkk fique na paz, pelo menos vc dá algum divertimento……….. deveria ganhar um troco com isso, vc sabe fazer mais truques? Ou viajar na maionese é seu número principal? fique na paz



    • Hyuriel Constantino
      Forista
      5083 respostas

      De acordo com o Fight Metric LLC, sobre o Wrestling do Gastelum no UFC:

      4 takedowns nas últimas 8 lutas.

      Quedados: Marquardt (1), Magny (2), Ellemberger (1).

      Finalizados: Ellemberger.

      Portanto, por favor, nos mostre com a sua incomparável sapiência na arte da refutação como esse puta wrestler de 1,75m pode (conforme o mito aqui que tem nome de um dos amantes da Cleópatra) “esfregar o Spider (um cara com 1,88m e com uns 90 a 95 quilos na hora da luta) por semanas no chão”, ou ser mais perigoso do que o Cormier (o mais próximo em altura do Gastelum), Weidman ou mesmo o Sonnen?


      ????????????????????

      PS: ah, mais outros citados e referenciados por vc (mas que, conforme sua própria definição, é “refutação” e não “rodeio”): Hendo e Lutter (ambos wrestlers e finalizados).

      PS2: vc não me diverte. Vc me dá só pena mesmo. Seu caso não tem proveito no circo, mas em um hospital para estudo com certeza.


    • Asisz Marco
      Forista
      288 respostas

      De acordo com o apresentado quem precisa de médico certamente não sou eu, 

      pegando frase de outro usuário e colocando na minha conta:

      “Gastelum tem wrestling para esfregar a cara do Anderson no chão por semanas” quem disse isso se não me engano foi o Marco antonio, não eu, então novamente você não me refutou.

      forçando a barra e inventando história para novamente se iludir achando que argumentou algo.

      você ainda deve estar delirando coitado………………….dá pena. Na Tatame vc se dava melhor, devido a inferioridade dos foristas de lá, aqui não kkkkkkkkkkkk vc novamente me divertindo, e novamente nao me refutando, lastimavel ter que pegar frase de outro cara e tentar colocar na minha conta, 



    • Hyuriel Constantino
      Forista
      5083 respostas

      “quem disse isso se não me engano foi o Marco antonio,”

      Pois é. E eu esclareci isso no trecho “conforme o mito aqui que tem nome de um dos amantes da Cleópatra”. Ou Cleópatra teve algum amante chamado “Asisz Marco”? 


      Tá vendo como vc é inepto de discernir o trecho onde eu descrevi o próprio Marco e vc achou que me referia a vc? Ou seja: não só provei que vc medíocre em interpretação de texto, mas em História tb .

      k… Tá vendo que vc se atrapalha todo em ler as coisas? kkkk… O nome disso aí é desespero, pô. kkkkk…

      Eu vou repetir. Mas, sem desespero, pô, refuta aí:

      “como esse puta wrestler de 1,75m pode (conforme o mito aqui que tem nome de um dos amantes da Cleópatra) ‘esfregar o Spider (um cara com 1,88m e com uns 90 a 95 quilos na hora da luta) por semanas no chão’, ou ser mais perigoso do que o Cormier (o mais próximo em altura do Gastelum), Weidman ou mesmo o Sonnen?”


      ????????????????????????????????????????

      No aguardo (e sem esse choro básico de que estou pegando referências, citando terceiros e mais mimimi).



    • Asisz Marco
      Forista
      288 respostas

      bom nessa você me pegou, temos que reconhecer quando perdemos uma; não estava ligado nessa da Cleópatra, mas não sou obrigado a saber de algo tão sem importância quanto isso, não foco em coisas sem importãncia…………………se é importante para vc saber sobre o amante da cleópatra certo, mas para mim é insignificante isso.

      Sobre sua pergunta eu também acho que o spider pode se dar bem…………. em nenhum momento eu falei que não., questionei sempre a defesa de quedas e a guarda do Anderson. não afirmei que o gastelum venceria assim, apesar de ter chances para isso.

      Agora responde a essas 2 perguntas minhas que voce até agora não respondeu:

      Você disse que o Anderson tem boa defesa de quedas; como essa afirmação é verdade para voce se todos os wrestlers que ele pegou conseguiram derrubà-lo, alguns mais de uma vez(desconsiderando grappling, apenas wrestling)?

      Você disse que anderson tem boa guarda, em parte concordo< ele faz bem a guarda fechada e aberta, mas para um faixa preta ele é incipiente, a meia guarda dele é horrorosa e ele nunca no UFC atacou algo diferente de triângulo na guarda, a finalização sobre Lutter foi bem mais pelas cotoveladas que pelo triângulo em si que estava muito mal encaixado.

      Na guarda ele finalizou o soonem somente que eu me lembre, e o sonnem sempre teve como ponto fraco os ataques na guarda, nunca se defendeu bem no grappling, então não é tão merito assim do anderson.

      Me responda apenas essas 2 perguntas sem usar terceiros na argumentação, apenas focando nas habilidades do Anderson.


    • Hyuriel Constantino
      Forista
      5083 respostas

      Resposta para a primeira pergunta – 69% de defesas de takedown é uma margem significativa. Mas eu já fui além nisso: tirando o Cormier ninguém que levou o Anderson pro chão fez lá grande coisa que pudesse influenciar no resultado final, ou quando influenciou, foi sempre pra pior pro oponente que acabava cansando quando tentava quedar mais vezes no passar da luta e era vencido, ou então tomava uma finalização quando insistia em manter o Anderson demais no chão. Por isso sempre acho esse um questionamento insignificante.

      Resposta para a segunda pergunta – é aquilo que já falei e torno a repetir sendo mais sucinto: faixa é capacitação, que é algo estanque. Não habilidade, que é fluente. Sobre a sua apelação para o lado estético da técnica, é tipo o cara que avalia Usain Bolt pela arrancada.Qualquer expert em corrida dirá que ele tem uma arrancada cheia de problemas. Ainda assim, o cara é tricampeão nos 100m. Então estamos discutindo estética-faixa ou eficiência-habilidade?

      “não sou obrigado a saber de algo tão sem importância quanto isso, não foco em coisas sem importãncia…………………”

      Por esta razão que vc se embanana sempre. Como disse Edmond Burke, “Um povo que não conhece a sua história está condenado a repeti-la”.

      PS: sobre não usar terceiros na argumentação, a cada um cabe argumentar conforme seu estilo. Portanto, é um detalhe irrelevante e que em nada compromete o valor da ideia em si. 


    • Asisz Marco
      Forista
      288 respostas

      Bom você usa um percentual geral de defesa do anderson, eu perguntei somente contra wrestlers.

      Mas concordo com você sobre a eficiência da guarda do Anderson, apesar de limitado tecnicamente no chão, é eficiente, e o que importa afinal é a eficiência, é aquela história de que os fins justificam os meios.

      Bom ainda não acho Anderson um grande defensor de quedas, para mim quem defende bem é o Aldo por exemplo, que nenhum wrestler conseguiu avançar posições com ele, no máximo conseguiram umas quedinhas sem nada além(exceto Lamas e Hominick, que mais por cansaço ou descuido do Aldo conseguiram colocar de costas no chão).

      Mas sobre a guarda tendo a concordar, como expliquei acima, apesar de limitada é eficiente, então suficiente para tirar o Anderson do sufoco, como já o tirou.

      Foi uma boa discussão, pelo menos você não é daqueles que simplesmente te negativam sem trazer nada, você traz algo para o “jogo” e isso é bacana, espero não haver ressentimentos e até uma próxima discussão, quando discordamos de algo.


    • Jota P
      Forista
      709 respostas

      Qualquer faixa branca? Ta de sacanagem… e outra , discordo veementemente que a pior defesa de quedas da história do ufc seja do Andisu… isso é um título irrefutável do GOD Pepey.


    • Marco Antônio
      Forista
      318 respostas

      Não lembrava que Sonnen não tinha batido o peso nas lutas contra o Anderson. Esse papo de costela ainda, amigão? Gastelum não usou Wrestling contra o Kennedy porque deu uma surra em pé, não precisou, sem contar que o Kennedy tem um nível de wrestling infinitamente melhor do que o do Anderson e que 80% de toda a categoria. De onde você tirou que Weidman e DC não conseguiram furar a guarda do Anderson na base do GNP? Weidman quase nocauteou no GNP nas duas lutas e DC aplicou mais de 50 socos com ele de costas no chão. 


    • Hyuriel Constantino
      Forista
      5083 respostas

      Quem falou de problema de peso do Sonnen? O que o cu tem haver com as calças?… Anderson estava lesionado nessa luta sim. Até em seu documentário, nos bastidores da luta, mostra ele acusando um certo incômodo na região durante o aquecimento. Agora vai dizer que ele tava antecipando o atraso de 4 rounds e meio até acertar o triângulo miraculoso pra depois soltar uma nogueiragem? Não vale pagar de profeta de obra pronta, amigo. Ainda mais depois de tanto tempo.

      Sobre o GNP, Não furou no sentido de avançar pra montar e terminar por TKO ou finalizar. Bateu, bateu e nada de nocautear. 


      Sobre o Kennedy, Gastelum tentou diversas vezes pôr pra baixo e não conseguiu. Isso com o cara semi-morto com condicionamento pós-USADA. Mas não tira os méritos do garoto em terminar na trocação.


    • Tiago Jack
      Forista
      2522 respostas

      Não entendi quem achou que o Safadão levava essa contra  Weidman…


    • Hyuriel Constantino
      Forista
      5083 respostas

      Por incrível que pareça, poderia levar na trocação, mesmo com a desvantagem de tamanho. O caldo engrossou pra ele quando Weidman recorreu a sua valência maior, o Wrestling aliado ao seu BJJ. Aí o Gastelum pareceu uma criança.


    • Vinicius Maia
      Forista
      2097 respostas

      Só ir no fórum quando a luta foi anunciada. Weidman era um bosta antes da luta. Ele ganhou a luta inclusive vencendo ela em pé. Vários foristas tiraram Weidman pra nada.

      Por isso acho engraçado que após a luta, Gastelum ser casado com alguém maior agora é significa que ele pode perder devido a isto. 

      Quando foi casado contra um All American a diferença de tamanho não significava nada.


    • Asisz Marco
      Forista
      288 respostas

      É por que se trata de Anderson Silva Vinícius, aí a pachecada se cega toda, mas não vê a realidade; Gastelum tem grappling suficiente para amassar o Anderson no chão.


    • Diogo Barbosa 3
      Forista
      1513 respostas

      Diferença de gás e as mãos rápidas do Safadãozinho, ao menos esses foram os motivos que eu apostei nele.

      O que não dava pra imaginar é que a qualidade do Wrestling do Weidman fosse tão superior ao Wrestling defensivo do Kelvin.

      CW deve subir e Gastelium deve descer, os dois são desperdícios na categoria que estão. Um é mto bom mas só terá um TS daqui 600 anos quando Bisping parar de cu doce, o outro além de jovem é bom tb mas vai ter sempre que atravessar o mundo para acertar um soco.





    • Jota P
      Forista
      709 respostas

      Acho que mais pela fase do cw , psicologico sei la… atributos tecnicos , realmente era muito improvavel que o KG se criasse.


    • Diogo Barbosa 3
      Forista
      1513 respostas

      Outra coisa que me dei conta agora é que tem aquelas joelhadas marotas do Anderson no clinch ein.

      Acho que dá pra ele trabalhar isso pra vencer visto a estatura do Anão que ele está lutando.

      De resto gostaria que o Zé Maconha perdesse pra ver se ele cria vergonha e bate o peso pra baixo.


    • Hyuriel Constantino
      Forista
      5083 respostas

      Aquelas joelhadas no clinch tá igual aos Low Kicks do Aldo. O carai da ferramenta é a marca registrada do sujeito, mas não aparece. Ele até que tentou contra Brunson, mas não conseguiu concluir a tática ficando só no clinch.


      Agora bem que vc disse: ele tem mais chances de usar essa ferramenta contra o Gastelum pela estatura. Curiosamente, foi o que o Werdum fez contra o Cain e boa parte de seu sucesso foi ser consideravelmente mais alto que o mexicano.


    • Vinicius Maia
      Forista
      2097 respostas

      Eu também quero que o Zé Maconha perca. Só não acho que ele vá perder. 

      Gastelum é um gordo safado que nem eu kkkk.


    • Diogo Barbosa 3
      Forista
      1513 respostas

      Tb acho que não perde, deu KD no Weidman na base do soco, coisa que não é qualquer um que faz.

      As vezes eu vejo os caras falando da decadência do Anderson, não acho que ele está TÃO na pior, acho mesmo é que isso que vemos é a soma de uma pancada de fatores:

      Descobriram a fragilidade do wrestling dele.

      Perderam o respeito pela guarda baixa depois que o Weidman acertou.

      Ele meio que ligou o foda-se

      Perda dos reflexos e do queixo.

      Enfim, o que digo é que ali tem um cara que potencialmente poderia dar trabalho para alguns top 10 da categoria em que está e também na de cima (Não que isso seja lá muita coisa haja vista a diferença entre os 4 ou 5 primeiros da categoria de cima e o resto) se tivesse mais fome de lutar. É como se pegássemos o foda-se do Vanata com uma certa perda pelo respeito que tiveram pelo Pettis e somássemos a 41 anos.

      Na real, ele podia era acertar um chute alto milagroso, seria bom pra todo mundo. Pra ele, pro neto dele, pro Gastelium criar vergonha na cara e descer.



  • Beto Magnun
    Forista
    2063 respostas

    Desnecessauro. Gastelum ten que descer de categoria. É até favorito contra o Anderson, mas se vencer vai tomar outro tapa de alguém no top 5.


  • William Oliveira
    Forista
    994 respostas

    Luta boa pro Anderson voltar a ativa, acho que leva, mesmo o Spider com 1/10 da sua genialidade já deve ser o suficiente pra vencer o meio-médio sem alcance do Gastelum. Anderson só perdeu pra tops: Weidman, Bisping e Cormier. Todos caras grandes também, que poderiam lutar como meio-pesados, pra um meio-médio não acho que ele perca não.


  • Diogo Barbosa 3
    Forista
    1513 respostas

    Mais uma vez Gastelium contra um cara com uma envergadura bem maior, só que dessa vez não temos um wretling do outro lado… 


  • Kleiton Aragão
    Forista
    289 respostas

    Luta interessante, mais meio inútil. Gastelum mesmo se vencer sabe que o lugar dele não é ali, levaria outro ferro de qualquer top 5. E o Anderson não se recusava enfrentar alguém vindo de derrota?


    • Asisz Marco
      Forista
      288 respostas

      Recusa se este alguém se chamar Yoel Romero ou Luke Rockhold, Jacaré tem aquele lance de best friends, assim como com Lyoto e Jon Jones, seu irmão mais novo, agora Gasteluns da vida, Nick Diaz e afins ele não vê problema.


  • Victor Martins
    Forista
    1947 respostas

    Gastelum TKO 2R


  • Henrique Dias
    Forista
    102 respostas

    Melhor essa luta do que Cung Le ou Nick Diaz.


  • Renato Rebelo
    Colunista
    3612 respostas

    Já falei umas groselhas sobre o casamento. Pra quem interessar possa: 



  • Leonard Andrade
    Forista
    60 respostas

    Levando em conta que o queixo do Anderson é de vidro é uma luta perigosa, mas se for inteligente leva essa


  • Jônatas Freitas
    Forista
    410 respostas

    Acho que vai ser uma baita luta e ainda vai pra decisão, diga-se de passage.



  • Bruno P.
    Forista
    143 respostas

    So bobo nao entendeu que o real motivo do AS pedir a luta na China é pra facilitar a ida do seu amigo Marcos Soares, que mora na Tailandia 🙃


    • Victor Martins
      Forista
      1947 respostas

      Na verdade é pra dar tempo do Cung Le acordar da hibernação a tempo pra quando o Gastelum não bater o peso e ficat de fora da luta


  • JC
    Forista
    194 respostas

    No jogo em pé Spider tem mais experiência e vantagens, mesmo o rapaz tendo uma mão boa e muita velocidade. Spider precisa tomar cuidado, controlar a distância e frustrar o rapaz no jogo no qual Spider é grande. Se Spider perder essa luta, eu penso que ele precisa se aposentar marcando uma ultima luta no Brasil. Se vencer será muito bom. Eu vou apostar no Spider com certeza.


  • Evanei Amparo
    Forista
    46 respostas

    Luta boa, para o Gastelum se recuperar!


  • Ury
    Forista
    866 respostas

    Acho o Gastelum levemente favorito, porém se o Anderson defender as quedas, sua envergadura e o seu striking apurado com certeza vão definir a luta antes dos 5 rounds


  • Igor Martins
    Forista
    139 respostas

    acho o gastelum favorito, porém anderson tem a envergadura, precisão, arsenal técnico, controle de distância e contragolpe mais apurados em pé, e pode sim acertar e ir desestabilizando e levar ao nocaute o gastelum, ou mesmo um golpe entrar e definir a luta, gastelum quase que 100% só utliza os punhos, e o anderson bem mais versado com joelhadas, socos rodados, chutes baixos, altos,, frontais, e contrgolpe certeiros,só acho que e o spider não pode é apostar nesse jogo de esquivas que o consagrou, pois a idade chegou e os reflexos não são como antes, (vide luta com bisping e weidman), tem que entrar ligado, pois o baixinho bate pesado e anda sempre pra frente tendo boas combinações, como o rebelo falou tentar jogar mais fechado tem chances sim, pois ainda acho que o americano vai querer trocar em pé, e mesmo tentando a luta de chão a diferença de tamanho conta tbm a favor do brasileiro, o favorito é o gastelum, por ser mais jovem, reflexo em dia, mão pesada e não se intimida com os oponentes, mas não descarto mesmo, um golpe do anderson entrar e definir a luta que pra mim, como tbm pro lado do gastelum dependendo a forma que o anderson se portar no octogono. chuto uns 60 a 40 pro gastelum


  • Davi Teles
    Forista
    7 respostas

    acho q estou ficando louco , mais sonhei que o Anderson ia ser nocauteado no 1 round com 20 segundos de luta , juro por deus que sonhei isso.