Demetrious Johnson superou
Anderson Silva? #jornaleiroresponde

Renato Rebelo | 08/10/2017 às 22:53

Pessoal, no #jornaleiroresponde dessa semana matutei sobre a 11ª defesa de cinturão de Demetrious Johnson, façanha que quebrou recorde histórico de Anderson Silva.

Com outro lindo armlock, pode-se dizer que o campeão peso mosca do UFC superou esportivamente o veterano brasileiro?

Espero que curtam a resenha!

  • William Oliveira

    DJ jamais será o GOAT do MMA enquanto não aceitar o desafio da super luta contra o campeão de cima. O Dillashaw nem é tão maior assim que ele, e se o cara falou que conseguiria bater 125 lbs, DJ deveria ter aceito. Dillashaw nunca deixou de bater o peso, profissionalismo de primeira e disse que estava disposto a abrir mão de 100% da sua bolsa se não batesse 125. DJ preferiu o Ray Borg, que já teve problemas na balança umas 3 ou 4 vezes.

    Considero, ainda hoje, o Spider como o maior de todos. Assim comparo os carteis dos dois:

    Hendo > Joe B 1x
    Belfort > Joe B 1x
    Maia > Borg
    Lutter > Elliot
    Griffin > Cejudo
    Marquadt > Moraga
    Sonnen 2x > McCall
    Franklin 2x = Dodson 2x
    Leites = Reis
    Okami = Horiguchi
    Cote = Cariaso
    Irvin = Bagautinov
    Horn = Torres

    E assim vejo a categoria do DJ, que considero a mais fraca do UFC depois da meio-pesado, uma vez que só teve 3 lutadores realmente completos e de alto nível (depois disso só caras unidimensionais ou medianos):

    https://uploads.disquscdn.com/images/2c564e595408eb1cb72919dc6bc25fcab2f0024e4f3a30d99a430a579ac60dda.jpg

    • Tairon de Oliveira

      Contradição dizer que o DJ precisa desafiar o campeão de cima, comparando-o ao Spider, que também evitou esse tipo de desafio mesmo no auge.

      • William Oliveira
        • Tairon de Oliveira

          HUAHUAUHAHUAHUAHUAUHAHUAHUA!
          O “irmão mais novo do Spider” Jon Jones não me deixa mentir.

          O semi-aposentado Griffin foi um baita desafio mesmo. XD

          • Daniel Piva

            Não seja injusto. Na época o Griffin era um grande desafio sim. Basta analisar que uma luta antes o americano era o campeão da categoria de cima, quando foi destronado pelo Rashad Evans. Ou seja, na ocasião ele era, na pior das hipóteses, top 5 dos meio-pesados.

            Além do que, após a derrota para o Anderson, ele obteve duas vitórias seguidas, sobre Tito Ortiz e Rich Franklin.

          • Thiago_NCO

            AS se esquivou de toda forma de JJ, muito antes desse papo de “irmãozinho” surgir, mesmo numa época que o Bones era só um jovem e talentoso campeão. JJ era o casamento natural, agradava fãs, imprensa… todo mundo, menos AS. E isso era especialmente frustrante porque os 84kg já estavam devidamente varridos. Quem acompanhou o UFC em 2012 se lembra bem disso.

          • William Oliveira

            Anderson era muito menor, ele é um peso médio, o Jon Jones é um pesado lutando de meio-pesado, sem sentido algum esse casamento, se Anderson perdesse, nada estaria sendo provado. Anderson pegou lutadores maiores e caras legítimos, é o que importa.

          • William Oliveira

            Semi-aposentado? Kkkk mal fazia 1 ano que tinha virado campeão.. Na época muitos achavam que o Griffin ganhava. O Spider não tinha obrigação alguma de lutar contra o Jon Jones.

    • Thiago_NCO

      Tenho grandes reservas contra o AS (escolhedor, não quis JJ, Okamis e outros frangos no cartel, etc…) mas é preciso muito fanservice pra colocar DJ acima dele hoje. Sim, DJ é gênio, gás infinito, etc e tal, mas como figura histórica, como ícone do esporte, AS ainda ocupa o degrau acima. DJ é novo, tem totais condições de galgar seu espaço no Olimpo.

  • Nathan Dreak

    Acho que levou em conta as informações significantes mas, na minha opinião, não as pesou corretamente. DJ ainda não está perto do AS justamente por escolher adversários, fugir de desafios, buscar mais os números do que grandes lutas e ao subir de divisão teve derrota ao contrário do Anderson, que teve vitórias. Somado ao fato que sua estatura minúscula deixa poquíssimos desafiantes, e uma divisão rasa, o vejo longe de A. Silva ainda.

    • Tairon de Oliveira

      O Anderson e o DJ são muito parecidos, pois os 2 preferiram fazer o legado em um cenário vantajoso, ao invés de ir atrás de vôos mais altos. Inclusive, proporcionalmente, o cartel dos 2 é bem parecido.

      • William Oliveira

        Que piada haha o AS lutou nos 168 lbs do Pride. Lembro inclusive de desafiar o GSP pra fazer peso casado, se duvidar até 170 lbs ele batia.

        Ainda sim, ele lutou com caras legítimos na divisão de cima. Irvin, Bonnar e Griffin não eram barangas, foram muito mais lutadores que algumas das defesas do DJ inclusive, Cariaso? Bagautinov? Por favor.. Todos dopados, ainda por cima.

        • Tairon de Oliveira

          Todos dopados, inclusive o Anderson.
          Tanto o Anderson quando o DJ fizeram o cartel de acordo com o que a categoria proporcionava/proporciona, ambos negando pegar os medalhões da categoria de cima.
          O GOAT, apesar do doping, pra mim é o Jon Jones. DJ e Spider são 2 escolhedores de lutas (até o casamento da luta contra o Weidman foi conturbado, sendo depois a ruína do Spider).

          • Renan Oliveira

            Só pra lembrar, DJ tem mais lutas na divisão de cima do que na atual (Sendo 14-2). Tem o Miguel Torres no cartel (Um dos maiores BW). Mesmo perdendo, deu luta dura para ambos.

            Jones GOAT do doping só se for, hahaha. Quando que ele fez lutas em cima contra a elite da HW? Se for assim, ele também era um escolhedor de lutas. Reinava na maioria das vezes por causa da vantagem física, inclusive.

          • William Oliveira

            Os caras desqualificam as 3 vitórias do Anderson sobre os meio-pesados que pegou (injustamente), mas o Jon Jones sequer pegou 3 pesados medianos, imagina os realmente bons.

            Poderia ser uns Mark Hunt, Travis Browne, até o Lewis, mas nada aconteceu, sempre ficou só na imaginação.

          • Renan Oliveira

            Pelo menos isso DJ e Spider fizeram. Coisa que o Jones nunca fez. Ainda levou o Bonnar pra decisão (O mesmo que não durou 1 round contra o brasileiro)

          • Tairon de Oliveira

            O Jones limpou os meio-pesados e aposentou uma galera. O Anderson praticamente fez o cartel escolhendo as lutas mais vantajosas e não há como negar isso. Todos queriam ver Jones vs Silva e nunca foi feito, devido ao fato de o Anderson nunca ter aceitado.

            O DJ, ao meu ver é mais lutador que o Anderson, mesmo tendo um cartel nos moscas parecido com o do Anderson nos médios, pois pegou adversários proporcionalmente mais duros. Não nego que o Anderson é um dos maiores, mas dizer que ele é “o maior” é forçação de barra.

          • Renan Oliveira

            Então, os 3 limparam suas divisões. Jones chegou a dizer que queria o Velásquez, mas no fundo era lorota das brabas. Fora que em 1 ano já caiu no doping 2x seguidas. Então o legado dele é bem duvidoso. Por isso, não o considero GOAT.

          • William Oliveira

            Wtf? O Anderson não pode ser GOAT porque não enfrentou os “medalhões de cima” (embora tenha enfrentado um former champion) mas o Jon Jones, que jamais enfrentou um peso pesado, pode? Como isso faz sentido?

            E não, o caso do doping dos dois não é comparável. O Anderson limpo quase botou o Bisping pra dormir. O atual campeão. O Jon Jones limpo fez aquela luta terrível com o OSP.

            Além disso, se o Anderson estava dopado em todas suas lutas pq só os adversários dele que caiam? Para haha

          • Tairon de Oliveira

            É só comparar os cartéis de ambos, Jones e Silva.
            Por exemplo:
            Desconsiderando a 2ª luta (por causa do doping), na primeira luta o Jones limpou o 8 usando o Cormier como pano (pra mim, 2x, já que o turinabol não melhora a performance) e o Cormier fez o que com o Spider?
            Não me vem com “aquele chute que quase nocauteou o Cormier”, que aquilo lá foi o deleite das Spiderzetes, como se tivesse levado o Cormier pra águas mais profundas…

          • William Oliveira

            Turinabol não melhora a performance? Vc tá de sacanagem. Todo e qualquer esteroide faz você render muito mais nos treinos, o Jon Jones mesmo se gabava de treinar 4x por dia.

            O Spider pegou o Cormier com 2 dias de aviso, fora de forma. Só rolou essa luta pq o seu ídolo é um total retardado que fode os eventos pros fãs.

          • Tairon de Oliveira

            1) … Hater.

            2) Grandes merdas. Como se isso fosse impedir um wrestler do calibre do Cormier de amassar a Vera Verão da mesma forma.

      • Robson De Carvalho Rodrigues

        DJ possui mais lutas nos galos que nos moscas, sem nem possuir um porte físico de peso galo e mesmo assim, chegou a disputar o cinturão da mesma.

        • William Oliveira

          Olha quem ele pegou até lá. Perdeu até pro Pickett, não pegou um cara realmente difícil senão o Torres.

          • Renan Oliveira

            Pickett no auge era um bom lutador. Tava com 8-0 antes de bater o DJ.

          • William Oliveira

            De fato, não acho que o DJ não era competitivo naquela época, mas o seu caminho pro titleshot foi relativamente fácil. A verdade é que na época a categoria galo também era fraca.

    • Robson De Carvalho Rodrigues

      A categoria de Anderson era extremamente rasa e carente de contenders, cara. DJ lutou com todos os atletas da que estavam aptos a enfrenta-lo, fugiu como? Anderson por sua vez, tentou negar Weidman de qualquer jeito, pra evitar a primeira luta. Chegou a dizer que Cung Lee poderia ser a luta certa. kkkkkkkk

  • Thiago_NCO

    Excelentes argumentos, Renato.
    Ontem DJ me proporcionou talvez um dos melhores desempenhos que já vi. Fiquei boquiaberto. O cara é genial, um ponto fora da curva.
    Porém… AS reinou numa categoria muito mais perigosa (embora tenha suas barangas no cartel), e também se aventurou acima (apesar de nunca ter se empolgado em enfrentar um certo jovem e talentoso campeão cujas iniciais são JJ).

    DJ é um LUTADOR melhor e mais completo que AS. Mas, historicamente, AS ainda é maior que DJ.

  • Daniel Piva

    Perfeita a leitura, Renato!
    Hoje o Anderson ainda é maior do que o Johnson. No entanto, também acredito que seja uma questão de tempo.

  • Tiago Nicolau de Melo

    Superou, 11 > 10.

    Brincadeiras à parte, dificilmente algum outro atleta do MMA fará o que Anderson fez. Daqui a 20 anos as esquivas contra o Griffin, o pesaço no Belfort, as duas aulas no Ace, ainda farão parte da abertura de programas de MMA. “Plasticamente” o Anderson supera o Fedor, pois seu arsenal em pé é muito mais vistoso (até pelo carro chefe do Russo ser o Sambô). Pra nós que entramos em fóruns e assistimos até liga amadora de MMA de Gana, Líbia ou Micronésia, sempre vamos ter dezenas de motivos pra achar outros melhores (muitas vezes com razão), mas pra quem for digitar no Google/Youtube pra ver highlights e grandes Campeões do MMA, o Spider vai ser imbatível (principalmente se parar de manchar o legado e se aposentar).

    • William Oliveira

      Concordo em quase tudo, mas não acho que ele esteja manchando seu legado. Ele não perdeu pra ninguém que não deveria de jeito nenhum, como tá rolando com o BJ Penn e com o Fedor.

      Ele perdeu pro atual campeão, um atual top 5 e pro DC, com 2 dias de aviso, aí é foda né. Acho eu até que o Anderson vence o Gastelum e pode pedir titleshot de novo.

      • Vinicius Maia

        Discordo, Fedor sempre enfrentou adversários muito maiores que ele mesmo e nunca caiu no doping treinando ao ar livre na Rússia. Pra mim ele é e sempre será o maior lutador de todos os tempos.
        Minotauro x3 – uma sendo NC, Cro Cop, Coleman, Randleman, Hunt, Sylvia, Arlovski.
        Os adversários do Fedor em sua grande maioria sempre foram muito maiores que o próprio Fedor. O próprio Fedor é menor que o AS.

        • William Oliveira

          Fedor é menor em altura, mas quando eu falo que o Anderson não é grande, não falo só disso, falo de massa muscular também. O Fedor é maior que o AS, embora seja um pesado pequeno.

          E entendo seu ponto, eu não vejo problemas em ter Fedor ou GSP como maiores de todos os tempos, são 3 grandes lutadores e é questão de argumentação, só não vejo espaço pra DJ ou JBJ.

          Só prefiro o Spider porque o Fedor tá manchando a carreira incrível que ele teve, lutando agora e perdendo pra Meathead. O Anderson continua competitivo, mesmo no final.

          • Sam

            Acho uqe e isso, AS por um lado por sua plastica, fazer golpes inusitados e tudo, e Fedor por enfrentar gigantes tomar muita porrada e ainda virar nocauteando, aquele expresssaõ dele e foda

          • Vinicius Maia

            O Fedor nunca se deu bem em cage, o esquema dele é ring mesmo. Com relação a manchar legado sei lá, nada do que o Fedor fizer – a não ser cagadas homéricas – o fará perder o status, no máximo as pessoas que não o viram no auge estarão falando merda sobre ele. Claro que me dói ver o último imperador ser nocauteado por um lutador mediano como o “Dominick Cruz” dos pesados kkkk.

          • William Oliveira

            Dominick Cruz dos pesados? Não peguei haha

            Tens razão sobre o ringue.

          • Vinicius Maia

            Quando o Boçal – o Mitrioni – começou no MMA falavam que ele se movia como o Dominick Cruz dos pesados kkk

          • William Oliveira

            Ah sim haaha a movimentação do Meathead sempre foi bizarra mesmo, quem eu lembro de ter 1 footwork mt bom antigamente, antes de ir treinar com o palhaço, era o Browne também.

        • Tiago Nicolau de Melo

          Anderson foi cair depois que o bagulho apertou, nunca saberemos se com a rigidez de hoje o Fedor não cairia. Mas nunca falarei nada contra o Último Imperador, suas lutas contra Mirko, Minota, Andrei, Randleman estarão sempre na memória.

      • Tiago Nicolau de Melo

        Sim, sim… o manchando que eu falo é pro público médio que só vai ver que ele tem mais derrotas depois de perder a Cinta e tal.
        Na minha opinião ele é GOAT, mas não discordo de quem põe Fedor ou GSP na frente.

      • wanderson

        esse é o plano dele de furar a fila o Anderson é muito esperto e se não conseguir a disputa de titulo mesmo com uma vitoria sobre o gastelum ele vai querer lutar contra o bisping e se ele lutar serio vence e disputa o cinturão é certeza por todo o apelo e força que o Anderson tem a nível mundial

  • J Campelo

    Boa, Renato! Eu tenho uma sugestão que, particularmente, iria adorar vê-la concretizada! Gostaria de ver o #jornaleiroresponde fazendo mais análises comparativas entre lutadores distintos. Por exemplo: “Silva vs. Jones: Quem foi o melhor?”. Um vídeo com essa temática chamaria muito atenção e provocaria debates calorosos sobre essas discussões. Claro que a opinião exposta no vídeo seria a sua, mas cada um teria o direito de fazer a leitura pessoal nos comentários.
    Enfim, nessa mesma linha poderíamos ter análises como: “St-Pierre vs. Aldo”, “Fedor vs. Johnson”, “Minotauro vs. Shogun”, “Camozzi vs. Jacaré”, etc. Para mim, seria um ótimo material. No final do vídeo, vc poderia até perguntar pra galera qual seria a próxima análise que gostariam que vc fizesse.

    Abraço!

  • Paulo Zanchet

    Difícil comparar, são dois atletas geniais, com estilos distintos. Anderson tinha a trocação como carro chefe enquanto o Johnson usa mais o grappling. Contudo, o anão é mais completo enquanto lutador de MMA e tem tudo pra melhorar ainda mais seus recordes. Torcendo pra defender o título com o TJ ou Cody e também fazer lutas na categoria de cima. Particularmente acho ele fora de série, muito técnico, eficiente, QI de luta muito alto, completíssimo, imprime um ritmo absurdo do 1º ao 5º round, lutas sempre empolgantes.

  • wanderson

    olha logico que também acho que o dj ainda não esta acima do Spider mas a unica forma dele ser incontestavelmente ser maior que o Anderson é se dominar a categoria de cima, ser campeão dos galos vai ser um feito incrível até mesmo por causa do nível do garbrandt e do tj mas não o suficiente pra ser incontestável porque nesse cenário se ele dominar a categoria de cima que hoje é uma das mais disputadas do ufc não vai restar duvidas sobre o DJ ele terá feito o que o jones fez com os meios pesados com a diferença de o Dj TER DOMINADO 2 CATEGORIAS sendo assim provavelmente até o MAIOR DA HISTORIA DO ESPORTE

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